V Portorožu in Izoli bosta popoldne potekali prvi dve od skupno treh javnih obravnav v okviru razgrnitve državnega prostorskega načrta (DPN) za hitro cesto Koper-Dragonja. Gre za dolgo pričakovan projekt, ki bi pomembno razbremenil promet ob obali, a istrsko prebivalstvo na načrt gleda različno.
VIDEO: To je trasa, kjer naj bi potekala hitra cesta Koper-Dragonja
Piran
Izgradnja moderne ceste na tej relaciji bi končno pohitrila tranzitni promet med Italijo in Hrvaško, ki vsako leto zlasti v času turistične sezone povzroča preglavice in zastoje ne le na tej cesti, ampak močno obremenjuje tudi obalno povezavo med Koprom (skozi predor Markovec) in Izolo ter naprej Portorožem oz. Lucijo.
Vendar domačini na projekt gledajo različno. Na današnji razpravi v portoroškem avditoriju je pričakovati, da bodo krajani predvsem zahtevali zagotovila o časovnici projekta, pa tudi o usodi hitre ceste med Izolo oz. Jagodjem in Lucijo. Ta projekt bi namreč utegnili realizirati bistveno prej kot hitro cesto do Dragonje, domačini pa se bojijo, da bi Lucija v tem primeru postala slepo črevo za promet iz notranjosti države proti Hrvaški.
Če si tako v piranski občini hitre ceste Koper-Dragonja želijo čim prej, pa so do predlaganega prostorskega načrta bolj skeptični v Kopru, kjer bodo DPN obravnavali v torek. Nov odsek hitre ceste naj bi namreč prav na začetku trase iz Kopra razširili v šest- oz. osempasovnico in s tem močno posegli v samo mesto in navade prebivalstva.
Zakaj pa nebi naredili viadukt čez dolino Dragonje, bi ohranili kmetijska zemljišča pa še polni spoj z hrvaško avtocesto, pa seveda prodi Izoli naj gre in se priključi že zgrajeni hitri cesti.
Tej so res totalno sli u kurac,ta osem pasovnica naj bi bla leta 3000,ce so za en predor markovec rabli 15 let,da o tem pa ne komm,in kok bi to stalo 2 miljardi,in gdo bo to placau?mogoc bi vrjeli da hitro cesto in belvederja podaljsajo do meje,edin ce je tui narod sel u kurac pa da doijo soglasja.
Alchemist | danes ob 13:53
1. Ali je urbanizem Kopra sfaljen ali ne se lahko pogovarjamo (v nedogled), samo ne vem kaj ima zdaj to neposredne veze s trasami novih avtocestnih odsekov. Dejstvo je, da avtocesta seka Koper na pol in da predvsem z izgradnjo predora Markovec je jasno da bo tudi dolgoročno tam stala avtocesta OSTALA ! Želje in fantaziranja so eno, realnost pa je povsem druga. Dejstvo je, da je avtocesta speljana do Izole in dejstvo je, da nas samo en predor loči od doline Drnice. Torej en samcat predor vs:
a) Razcep Škocjan
b) Viadukt Škocjan
c) Pokriti vklop Škocjan
d) Viadukt Stara Šalar
e) Viadukt Bošamarin
f) Viadukt Zajo
g) Viadukt Paderna
h) Predor Šmarje
i) Viadukt Ravne
Saj se hecamo kajne (vidik posega v prostor) ? Pa še cenovna primerjava: 50 MIO EUR (malo streljam na pamet) vs 300 MIO EUR ?!?
"Nobeno drugo mesto v Sloveniji nima avtoceste skozi mesto" - verjetno zato, ker se je traso dalo drugače oz bolj primerno speljati - v Kopru pa bi jo lahko speljati po tvojem kje ??? Očitno ali po zraku ali pod zemljo.
2. V bistvu glej točko 1. Take debate so leta 2016 so brezpredmetne . Zdaj imamo kar imamo zato ne vem zakaj ne bi to izkoristili. V teh razmerah bi bilo to to najbolj racionalno ker - in v tem se s tabo strinjam - za potrebe lokalnega prometa je štiripasovnica Koper- Lucija itak predimenzionirana.
Jaz res ne razumem teh, ki se tako bojijo tega tranzitnega prometa čez Koper, predor Markovec in Izolo. Mislim, da se pretirava in po nepotrebnem straši ljudi:
- še vedno bo ostala Šmarska cesta in italijani brez vinjete se bodo še vedno vozakali po tej navadni cesti do Dragonje
- enkrat v bližnji prihodnosti menda meje s Hrvaško ne bo več in tako bo odpadel največji razlog za vsakoletne zastoje na obalnih cestah
1. Ali je urbanizem Kopra sfaljen ali ne se lahko pogovarjamo (v nedogled), samo ne vem kaj ima zdaj to neposredne veze s trasami novih avtocestnih odsekov. Dejstvo je, da avtocesta seka Koper na pol in da predvsem z izgradnjo predora Markovec je jasno da bo tudi dolgoročno tam stala avtocesta OSTALA ! Želje in fantaziranja so eno, realnost pa je povsem druga. Dejstvo je, da je avtocesta speljana do Izole in dejstvo je, da nas samo en predor loči od doline Drnice. Torej en samcat predor vs:
a) Razcep Škocjan
b) Viadukt Škocjan
c) Pokriti vklop Škocjan
d) Viadukt Stara Šalar
e) Viadukt Bošamarin
f) Viadukt Zajo
g) Viadukt Paderna
h) Predor Šmarje
i) Viadukt Ravne
Saj se hecamo kajne (vidik posega v prostor) ? Pa še cenovna primerjava: 50 MIO EUR (malo streljam na pamet) vs 300 MIO EUR ?!?
"Nobeno drugo mesto v Sloveniji nima avtoceste skozi mesto" - verjetno zato, ker se je traso dalo drugače oz bolj primerno speljati - v Kopru pa bi jo lahko speljati po tvojem kje ??? Očitno ali po zraku ali pod zemljo.
2. V bistvu glej točko 1. Take debate so leta 2016 so brezpredmetne . Zdaj imamo kar imamo zato ne vem zakaj ne bi to izkoristili. V teh razmerah bi bilo to to najbolj racionalno ker - in v tem se s tabo strinjam - za potrebe lokalnega prometa je štiripasovnica Koper- Lucija itak predimenzionirana.
Jaz res ne razumem teh, ki se tako bojijo tega tranzitnega prometa čez Koper, predor Markovec in Izolo. Mislim, da se pretirava in po nepotrebnem straši ljudi:
- še vedno bo ostala Šmarska cesta in italijani brez vinjete se bodo še vedno vozakali po tej navadni cesti do Dragonje
- enkrat v bližnji prihodnosti menda meje s Hrvaško ne bo več in tako bo odpadel največji razlog za vsakoletne zastoje na obalnih cestah
Pa saj ne morem verjet, da se ob že narejeni avtocesti DO VRHA IZOLE, dodatno planira UNIČENJE še ene doline..... in poraba OGROMNO dodatnega davkoplačevalskega-našega denarja..., da bodo "turisti"... lažje in hitreje prišli do Hrvatske in tja odnesli svoj denar - mi pa jim bomo, za nagrado, zgradili pot, da bodo hitreje prišli na željeni cilj. Za kakšno ceno? Ma smo res TEPCI. Kdo je tako velik učenjak, da si je to izmislil in dal v javnost. PA SAJ TO NI RES, tudi upam, da nikoli ne bo prišlo DO SOGLASJA ZA to neumno realizacijo.
@Alchemist
Ne ne čaki malo. Prej si omenjal olmo Markovec in šalaro, sedaj pa omenjaš problem istrskih vasi ki so kakor vsi vemo problematični zaradi prekomernega prometa na novi šmarski cesti. Eno je iz šalare pridet peš ali z biciklom drugo je pomjan, padna, sv peter, korte.... tu je že mal obračanja besed. Šmarako uporabljam vsaj 4 do 6x na teden, prej vsak dan zadnje desetletje pa sem ponovno preseljen na obrobje mesta. Če samo pogledaš na tablice na novi šmarski ti je kristalno jasno da če bi obstajala ac do meje bi bila šmarska dokaj prazna. In to bi rešila tudi ac pod Baredi ker bi ljudje sigurno raje šli na ac kot pa v kolone na Šmarsko. In to da si za praznike stal na šmarski ni nič novega. Welcome to the Club. Če bi šla ac do meje pod Baredi ali pa kjer koli pač ne bi stal ker so ljudje prišli po ac do šalare in potem pač zavili zanistro oziroma vice versa za domow.
To kaj so falili leta nazaj je brez veze pogrevat. Situacija je taka kot je, ac do Izole že imamo. Govorimo o predlaganem planu ki enostavno uporabi dobre stvari ki jih že imamo in z manj stroški in manj poseganjem v naravo naredi to kar potrebujemo. Ac med Ankaranom in sečo ne potrebujemo v to me ne prepriča nihče.
Jaz sem si enostavno zamislil kako bi izgledalo tam kjer se sedaj večkrat sprehajam med tribanskimi trtami s pogledom na ac nekaj sto metrov stran... Sorry ma meni bi pač pokvarilo dolino. Vpraši ljudi tam in ljudi ki se hodijo na veliko polje pa vse do trt sprehajati kaj menijo. To če bo enkrat tam bolj poseljeno ne moremo vplivati, na to pa da imamo alternativo za ac pa lahko. Da o nekih krajinskih parkov in fasadah ne govorimo... Kaj ima veze s tem kar sem jaz podal mnenje da je dosti manj invazivna varianta pod Baredi kot pa tale. Krajinski park Dragonja in črne gradnje nimajo nikakršne veze s planom ac.
Se pa strinjam da je treba povezavo obale izboljšati a ne potrebujemo ac do Lucije in še ene ac v totalno drugo smer... Govorimo o par km razlike z dvema ac.... Po mojem potrošniško in neskrbno do okolice. Lahko si vzamemo dobre prakse in si pogledamo pokrajino kateri je Istra zelo podobna, toscano. No tam po ac prideš do neke točke in potem lepo narediš par km po regionalni cesti in stvari štimajo tukaj bi pa mi imeli dve ac na vsaki strani grička svojo... Aja pa ne o obalni cesti mimo Rexa... To sploh ni točka debate saj tam ac že obstaja...
In ja ni nujno iti do maline in cetor se pač gre 2km prej ven pa pod Barede. No kakor koli meni je predlagan plan ene ac in to o tej katero zagovarjam zdi bolj smiseln. Morda ss motim ali pa ne, zato je tu stroka, vlada , ministrstvo in na koncu ce se ljudje ne strinjajo so tu še civilne iniciative... Demokracija pač...
Ne ne čaki malo. Prej si omenjal olmo Markovec in šalaro, sedaj pa omenjaš problem istrskih vasi ki so kakor vsi vemo problematični zaradi prekomernega prometa na novi šmarski cesti. Eno je iz šalare pridet peš ali z biciklom drugo je pomjan, padna, sv peter, korte.... tu je že mal obračanja besed. Šmarako uporabljam vsaj 4 do 6x na teden, prej vsak dan zadnje desetletje pa sem ponovno preseljen na obrobje mesta. Če samo pogledaš na tablice na novi šmarski ti je kristalno jasno da če bi obstajala ac do meje bi bila šmarska dokaj prazna. In to bi rešila tudi ac pod Baredi ker bi ljudje sigurno raje šli na ac kot pa v kolone na Šmarsko. In to da si za praznike stal na šmarski ni nič novega. Welcome to the Club. Če bi šla ac do meje pod Baredi ali pa kjer koli pač ne bi stal ker so ljudje prišli po ac do šalare in potem pač zavili zanistro oziroma vice versa za domow.
To kaj so falili leta nazaj je brez veze pogrevat. Situacija je taka kot je, ac do Izole že imamo. Govorimo o predlaganem planu ki enostavno uporabi dobre stvari ki jih že imamo in z manj stroški in manj poseganjem v naravo naredi to kar potrebujemo. Ac med Ankaranom in sečo ne potrebujemo v to me ne prepriča nihče.
Jaz sem si enostavno zamislil kako bi izgledalo tam kjer se sedaj večkrat sprehajam med tribanskimi trtami s pogledom na ac nekaj sto metrov stran... Sorry ma meni bi pač pokvarilo dolino. Vpraši ljudi tam in ljudi ki se hodijo na veliko polje pa vse do trt sprehajati kaj menijo. To če bo enkrat tam bolj poseljeno ne moremo vplivati, na to pa da imamo alternativo za ac pa lahko. Da o nekih krajinskih parkov in fasadah ne govorimo... Kaj ima veze s tem kar sem jaz podal mnenje da je dosti manj invazivna varianta pod Baredi kot pa tale. Krajinski park Dragonja in črne gradnje nimajo nikakršne veze s planom ac.
Se pa strinjam da je treba povezavo obale izboljšati a ne potrebujemo ac do Lucije in še ene ac v totalno drugo smer... Govorimo o par km razlike z dvema ac.... Po mojem potrošniško in neskrbno do okolice. Lahko si vzamemo dobre prakse in si pogledamo pokrajino kateri je Istra zelo podobna, toscano. No tam po ac prideš do neke točke in potem lepo narediš par km po regionalni cesti in stvari štimajo tukaj bi pa mi imeli dve ac na vsaki strani grička svojo... Aja pa ne o obalni cesti mimo Rexa... To sploh ni točka debate saj tam ac že obstaja...
In ja ni nujno iti do maline in cetor se pač gre 2km prej ven pa pod Barede. No kakor koli meni je predlagan plan ene ac in to o tej katero zagovarjam zdi bolj smiseln. Morda ss motim ali pa ne, zato je tu stroka, vlada , ministrstvo in na koncu ce se ljudje ne strinjajo so tu še civilne iniciative... Demokracija pač...
@pinkoponko
Peš npr. iz Padne v Koper? Ti moreš bit kar dober športnik oz. pohodnik ali kolesar, da se ti to zdi neproblematično. Tudi jaz zelo rad hodim in to ne kratke razdalje, ampak za opravljanje vsakdanjih potreb je to neizvedljivo. Čim pa imaš avto, si gor pač poleti blokiran. Poznam nekaj ljudi na tistih koncih in praktično vsi uporabljajo stranske ceste, glavne ceste se poleti sploh ne da uporabljat. Da ne omenjamo to, da je tudi polovica kopra v prometnem infarktu. In ni to omejeno zgolj na poletje....zadnjič sem ostal ravno tako v koloni od stare Šalare do Kopra, pa smo sredi jeseni.
To kar ti navajaš, da bi se uničili Tribanska in Vanganelska dolina, enostavno ni res. Če si pogledaš video boš jasno videl da cesta poteka po zunanjem robu Šalare za Dinosom, kar pomeni v neposredni bližini urbaniziranega območja kjer je narava že "uničena". Avtocesta bi samo jasneje postavila rob med mestom in okolico. Gre konec koncev tudi za neposredno okolico Kopra, in mesta se lahko tudi širijo in ni nujno da bo to območje ves čas ostalo nedotaknjeno. Tudi sam se zanimam za ohranjanje narave in krajine, ampak morem priznat, da je ta cesta iz tega vidika izjemno lepo speljana, brez večjih usekov, ki nato ponavadi kazijo okolico. Čez nekaj desetletij bi se rastlinje v okolici zaraslo in bi bilo vse čisto poštimano. Če se gremo že varovanja narave in krajine raje poskrbimo za to tam kjer je to res potrebno. Npr. krajinski park Dragonja še vedno čaka na ustanovitev, s tem področjem se noben ne ukvarja in uničujejo se tako stare vasi (gradnja hiš z barvanimi fasadami, črne gradnje itd.) kot tudi krajina (zaraščanje, neprimerno obnavljanje nasadov, uničevanje suhozidov itd.)
Po mojem tudi ne potrebujemo avtoceste za povezavo Ankaran-Seča. Kljub temu pa treba priznat da je obstoječa glavna cesta, ki povezuje Koper z Portorožem na več mestih problematična in nevarna - na Rexu zaseda dragoceno obalo, na valeti je pretirano ovinkasta v Luciji pa spet naselje nasilno ločuje na dve polovici in tam sta prehoda pod cesto zgolj dva in ne štirje kot v Kopru. Cesta tudi hodi non stop v klanec navzgor in pol navzdol kar porablja čas in gorivo. Tudi tu je bila obvoznica nujno potrebna, samo je to bila napaka državnih načrtovalcev ki so jo splanirali kot štiripasovnico, kar je, po moji oceni, za povezovanje obalnega urbanega območja pretirano. Dovolj bi bila dvopasovnica v tunelih, ki bi bila tudi bistveno cenejša (vse kar je dvojno, bi lahko bilo enojno...viadukti, tuneli...priključki pa bi lahko bili normalna krožišča namesto zdaj izvedene pentlje).
Poleg tega pa kar se tiče Šaredske variante je še tole. Avtocesta je sedaj dejansko speljana že mimo Šareda in Baredov. Konča se na Belvederju. Če že, bi jo lahko zavili nazaj samo pod Malijo in Cetorami, ampak to bi pomenilo uničenje ene druge precej ožje doline, kjer bi avtocesta naredila precej večjo krajinsko škodo kot v široki dolini Drnice, Portorož pa bi še vedno potreboval svojo povezavo.
Tu gre dejansko za reševanje problemov, ki so bili že v startu zavoženi takrat ko so te zadeve prvič planirali.
Peš npr. iz Padne v Koper? Ti moreš bit kar dober športnik oz. pohodnik ali kolesar, da se ti to zdi neproblematično. Tudi jaz zelo rad hodim in to ne kratke razdalje, ampak za opravljanje vsakdanjih potreb je to neizvedljivo. Čim pa imaš avto, si gor pač poleti blokiran. Poznam nekaj ljudi na tistih koncih in praktično vsi uporabljajo stranske ceste, glavne ceste se poleti sploh ne da uporabljat. Da ne omenjamo to, da je tudi polovica kopra v prometnem infarktu. In ni to omejeno zgolj na poletje....zadnjič sem ostal ravno tako v koloni od stare Šalare do Kopra, pa smo sredi jeseni.
To kar ti navajaš, da bi se uničili Tribanska in Vanganelska dolina, enostavno ni res. Če si pogledaš video boš jasno videl da cesta poteka po zunanjem robu Šalare za Dinosom, kar pomeni v neposredni bližini urbaniziranega območja kjer je narava že "uničena". Avtocesta bi samo jasneje postavila rob med mestom in okolico. Gre konec koncev tudi za neposredno okolico Kopra, in mesta se lahko tudi širijo in ni nujno da bo to območje ves čas ostalo nedotaknjeno. Tudi sam se zanimam za ohranjanje narave in krajine, ampak morem priznat, da je ta cesta iz tega vidika izjemno lepo speljana, brez večjih usekov, ki nato ponavadi kazijo okolico. Čez nekaj desetletij bi se rastlinje v okolici zaraslo in bi bilo vse čisto poštimano. Če se gremo že varovanja narave in krajine raje poskrbimo za to tam kjer je to res potrebno. Npr. krajinski park Dragonja še vedno čaka na ustanovitev, s tem področjem se noben ne ukvarja in uničujejo se tako stare vasi (gradnja hiš z barvanimi fasadami, črne gradnje itd.) kot tudi krajina (zaraščanje, neprimerno obnavljanje nasadov, uničevanje suhozidov itd.)
Po mojem tudi ne potrebujemo avtoceste za povezavo Ankaran-Seča. Kljub temu pa treba priznat da je obstoječa glavna cesta, ki povezuje Koper z Portorožem na več mestih problematična in nevarna - na Rexu zaseda dragoceno obalo, na valeti je pretirano ovinkasta v Luciji pa spet naselje nasilno ločuje na dve polovici in tam sta prehoda pod cesto zgolj dva in ne štirje kot v Kopru. Cesta tudi hodi non stop v klanec navzgor in pol navzdol kar porablja čas in gorivo. Tudi tu je bila obvoznica nujno potrebna, samo je to bila napaka državnih načrtovalcev ki so jo splanirali kot štiripasovnico, kar je, po moji oceni, za povezovanje obalnega urbanega območja pretirano. Dovolj bi bila dvopasovnica v tunelih, ki bi bila tudi bistveno cenejša (vse kar je dvojno, bi lahko bilo enojno...viadukti, tuneli...priključki pa bi lahko bili normalna krožišča namesto zdaj izvedene pentlje).
Poleg tega pa kar se tiče Šaredske variante je še tole. Avtocesta je sedaj dejansko speljana že mimo Šareda in Baredov. Konča se na Belvederju. Če že, bi jo lahko zavili nazaj samo pod Malijo in Cetorami, ampak to bi pomenilo uničenje ene druge precej ožje doline, kjer bi avtocesta naredila precej večjo krajinsko škodo kot v široki dolini Drnice, Portorož pa bi še vedno potreboval svojo povezavo.
Tu gre dejansko za reševanje problemov, ki so bili že v startu zavoženi takrat ko so te zadeve prvič planirali.
Ne ,da se ne bi popolnoma ne nestrinjal, ampak to kar si ti podprl, stane preveč.
podpiram tvoje mnenje Jakominovo,celo cenim Popotovo pomoč in baje 200 M EU prihranka.
hahahha...ma to res - ko bo to narejeno se bo pisalo leto 2060...in cena 17 mlrd EUR
Zakaj ne zgradijo do konca naše meje. Kot vsi vemo je meja od nekdaj na hribu cca 700 m za Dragojno? Ali to pomeni da so naši slekli gate in se pustili nate##ti hrvatom? Ali so pod mizo že podpisane meje???
Alchemist: tukaj vidiš pa se ne strinjam... Peš iz vseh teh naselkov v center je mačji kašelj. Ravno tako s kolesom ali pa z avtom, je porihtano da nobenih težav. Sam uporabljam dnevno te opcije in teče kot po maslu.
Po mojem ne potrebujemo avtoceste da servisira povezavo Ankaran - seča ( takorekoč cela obala) ker je ubogih 23km kjer razen v poletni sezoni in za praznike ni nikakršne gužve. Na obali živim več desetletij in ne vidim potrebe po taki povezavi na tako kratki neobremenjeni relaciji ki se pa celo konča v Luciji in tako tam postane slepo črevo.
Kar se pa tiče pridobitev z odstranjevanjem ac mimo Kp pa ne vidim kako lahko zagovarjaš uničenje tribanske in vanganelsko šalarske doline ter naprej na račun primestnega območja. Če bi bila to edina opcija ok ma tako ko je dejansko do šareda že ac pa ne vidim te logike. Samo predor Markovec je koštal preko 100mio eur plus ostali del ac na novo narejen. se ne bi raje to izkoristilo? Nisem sicer prometni ali pa urbanistični strokovnjak tako da je to le moje laično mnenje.
Po mojem ne potrebujemo avtoceste da servisira povezavo Ankaran - seča ( takorekoč cela obala) ker je ubogih 23km kjer razen v poletni sezoni in za praznike ni nikakršne gužve. Na obali živim več desetletij in ne vidim potrebe po taki povezavi na tako kratki neobremenjeni relaciji ki se pa celo konča v Luciji in tako tam postane slepo črevo.
Kar se pa tiče pridobitev z odstranjevanjem ac mimo Kp pa ne vidim kako lahko zagovarjaš uničenje tribanske in vanganelsko šalarske doline ter naprej na račun primestnega območja. Če bi bila to edina opcija ok ma tako ko je dejansko do šareda že ac pa ne vidim te logike. Samo predor Markovec je koštal preko 100mio eur plus ostali del ac na novo narejen. se ne bi raje to izkoristilo? Nisem sicer prometni ali pa urbanistični strokovnjak tako da je to le moje laično mnenje.
Regional priporoča
Zadnje z obale
Več kronike
REKLA JI JE, DA JE TO NOV PRISTOP PRI MERITVI TLAKA: Potem pa Izolanki izvedla to
T.R.
-
včeraj ob 11:50
ROMUN KRADEL NA BANKOMATIH: Bi tudi vi pomislili, da gre za tehnično napako na napravi?
T.K.
-
včeraj ob 11:41
V ISTRI HUJE POŠKODOVANI TRIJE MOTORISTI: Enega prepeljali v izolsko bolnišnico
T.R.
-
včeraj ob 11:20
Več trendov
Novo iz Slovenije
MARIHUANA MARŠ V LJUBLJANI: Letos poudarjajo javni interes za legalizacijo konoplje
U.G.
-
včeraj ob 21:30
Za samo regijo tole nima pomena, razen da poleti ne boste gledal Italjanov ki se vozijo na morje na Hrvaško.